昨天（5月21日）下午3點，昆明市政府就中石油云南煉油項目舉行第二場懇談會，用近兩個小時的時間，就市民和網民普遍關注的環保、監管、取水、選址、空氣質量、搬遷村民的安置和就業等問題進行了開誠布公的交流。

  昆明市市長李文榮，副市長何波，市政府秘書長趙學鋒率10多個部門的負責人出席了懇談會。

  李文榮在開場白中說：“我的微博粉絲只有7萬多人，昆明市有700多萬人，前期做好很多工作，但真正了解這個項目的也許還不到百分之一。我想告訴大家的是，新加坡的國土面積只有昆明市的1/30大，但他們卻建起了相當于昆明市七倍的千萬噸級煉油廠，而且還有配套的PX項目。”

  懇談會邀請的23位市民代表包括環保人士孟凡明，安寧草鋪鎮、連然街道辦等地的村民， 以及蔣國華、毛天明、玲子、黎春光、張馨云、張帆、蘇文斌、趙國民等熱心市民和網民，大家提及最多的還是環保和監管等問題，最終得到的答復讓他們逐漸消除了疑慮。

  晚6點18分，@昆明市長新浪微博發布了一條最新消息：“今天我和同事邀請23位市民再次進行懇談，大家在平等、坦誠、包容、理性的氣氛中展開交流。我感到不少市民對中石油云南煉油項目還不甚了解，我們對大家關心的環保、選址等問題再次進行了解答，媒體將會報道，希望大家關注。”

  從10日召開中石油云南煉油項目新聞發布會以來，昆明市先后組織了兩次市民懇談會，兩次組織部分市民和被征地村民赴廣西欽州實地考察煉油廠，@昆明市長微博也于17日正式開通，廣納民意，暢通渠道。

  下一步，昆明市還將籌建一個科普展覽，讓市民通過展覽知道什么是煉油項目，什么是PX項目，讓更多市民消除信息不對稱帶來的焦慮和困惑。

  水問題

    兩個水循環確保不與老百姓爭水

  彩龍社區網民姚云霞：云南煉油項目環境監管上有何措施？如何保證保障周邊水資源不受污染，不與民爭水？

  吳凱（中石油工藝技術專家）：云南這幾年連年大旱，項目上馬會不會與老百姓爭水？會不會加劇對滇池水體的污染？成了很多人尤其是網民關注的焦點。

  中石油云南煉油項目有兩個水源，一個是由政府投資興建一個王家灘水庫，水庫容量1000萬方，現在已經儲水200—300萬方，明年底就可蓄滿，相關的管線正在鋪設。云南煉油項目計劃后年投產，到明年底的時候，整條管線就具備通水條件。這是一個新開辟的水源。

  第二，煉油耗水將從螳螂川取水。螳螂川屬于滇池的下排口，從水資源利用的概念來講，螳螂川不屬于滇池流域，網上說煉油項目今后將對滇池造成污染，我想這是一個誤解。滇池水往螳螂川排出，螳螂川目前的水質本身就是比較差的劣五類水。

  政府投資在安寧工業園區建了一個日處理能力25萬方的再生水廠，把螳螂川的劣五類水抽進水廠，處理后除供應煉油使用，還有很大一部分是園區內其它企業使用。

  我們還配備一套水深度處理和利用系統，對使用過的水進行處理后重新利用，排出的廢水量非常少，并且達標排放。實際上，我們對螳螂川水資源的占有量并不是很大，僅將近3萬方。云南煉油項目確保不與民爭水。

  另外，昆明現在的城市污水，將通過三期工程收集起來，不排入滇池，而是直接排入螳螂川，供包括煉油在內的下游企業使用。現在一期和二期工程基本在建，三期正在規劃當中。

  從水資源利用上，煉油廠實際上處于兩個水循環中，一個是螳螂川水利用的大循環，另一個是企業內部的小循環，少用水，循環用水，不會與周邊老百姓的生產生活產生矛盾。

  空氣問題

  確保煉廠半徑10公里范圍

  空氣質量和現在一樣

  草鋪村民蘇文斌：之前有報道說，專家稱，由于西山山脈阻斷、植被吸附，對昆明市幾百萬人的污染基本消除，但幾十萬安寧人會不會受到污染？為什么忽略了安寧人的健康和安全？

  何波：實際上，上次專家講了幾個概念，一個是風向、風速，另一個是排放總量。

  對于安寧來說，煉油廠的污染物排放后，在10公里的半徑范圍內，可以達到國家二級空氣質量標準，事實上就與現在安寧的空氣質量是一樣的了，不會造成危害。

  另一方面，區域的排放總量如果得到控制，區域內的空氣質量也不會受到影響。我們將執行“增產不增污”的原則，“上大限小”，騰出排放總量。大項目也是進行產業結構調整和整合的有效途徑，我們將對部分“產能低、污染大”中小企業限期治理或關停，以宏觀調控區域大氣污染排放的總量。

  我們不僅要關注昆明市主城區的空氣質量，更要關注安寧市的空氣質量。安寧是全省第一個國家園林城市，項目投產后還要加大環境生態的治理力度，特別是對螳螂川河道和大氣環境的綜合治理。

  我們首先要保護安寧的市民，確保10平方公里范圍內空氣質量要達到二類，保證安寧上空的空氣達到現在的標準。

  丁克北（環境保護專家、教授級高級工程師）：煉油廠半徑10公里內，我們在草鋪街道辦、平地哨村、哨所村、麒麟村，以及溫泉街道辦，祿裱街道辦等周邊鄉鎮多個地方實行定點監測，隨時掌握安寧的空氣質量，并確保達到國家二級空氣質量標準。

  虎龍（昆明市環保局副局長）：國家對環境空氣質量功能區分為二類：一類區為自然保護區、風景名勝區和其他需要特殊保護的區域；二類區為居住區、商業交通居民混合區、文化區、工業區和農村地區。據此，環境空氣質量標準分為二級：一類區執行一級標準，二類區執行二級標準。安寧煉油廠周邊，執行的標準是居民區最高空氣質量標準了。

    監管問題

  決不會因為是央企就放棄監管

  市民代表趙國民：政府能否對這個項目加大監管力度？

  李文榮：關于監管的問題，實際上之前已經說過很多次了，我今天重復一下。保護環境是企業最基本的職責，企業必須依法依規建設和運營。作為政府，監督企業依法依規建設和運營，加強環境保護是職責所在，昆明市政府歷來都高度重視這個問題。

  如果政府不盡這個責，一定是一個失職的政府。如果政府沒有做到，我們將改進，我們真心希望你們進行監督。

  中石油在環保方面采用了國際最好的環保要求，而且還第一次在石化煉油系統進行了社會安全評價。我想中石油應該是會遵守《環境保護法》的企業，當然，政府也要對這種企業進行依法監督。不能因為是央企，因為技術、環評是世界一流的，政府就放棄監管，企業投產前一定會請市民參與驗收和監督。

  大家擔心它是央企，地方政府到底能不能監督？我想說的是“法律面前人人平等”，法律面前，企業也是平等的。監管央企是法律賦予地方政府的職責，任何企業在一方投資興業都將一視同仁，決不會因為央企、因為執行最高標準就放棄監管。

  對違法排污排放企業一票否決

  市民代表蔣國華：中石油煉油項目沒有污染是不可能的，我建議，政府加強環保監管，一刀切，違法排污違法排放，該封停的，領導不作為的，該撤職就撤職。

  李文榮：寧愿GDP少一點兒也要保護環境，政府對這類企業就一票否決，這個是要對人民負責的。我們深深知道，污染容易治理難，我們有滇池污染治理難這一慘痛教訓。

  環境好起來，政府是要付出很大代價的，今年治理滇池，我們要完成21個項目，推進79個項目，鞏固已經達標的15條河道水質，實現8條未達標河道水質達到考核目標，治理滇池我們要花掉142億，全市去年地方財政一般預算收入僅379億元。因此在環保監管上，政府將采取非常嚴厲的措施，實行“一票否決”制，企業一旦出現問題，該追究責任的一定要一追到底。

  選址問題

  落戶安寧是因為地質條件最安全

  環保人士孟凡明：日本核電站發生泄漏事故之后，德國承諾到2020年將關停所有核電站。我想說的是，世界上沒有完美的技術，不是所有的技術

  都是萬無一失的，云南煉油廠或有發生事故的一天，那么可不可以將其挪到昆明的下風口方向，減少事故造成的危害？

  何波：我們認為煉油廠與核電站安全等級不在同一等級上，這是前提。任何一個化工廠的選址，安全性都是擺在第一位的。項目能否擺在下風口，事實上起決定因素的是地質構造，必須是穩定的地質。

  這個項目考慮過很多選址，比如包括嵩明、宜良等地，處于小江活動斷裂帶上，地質不穩定，安全性不高，而安寧地質最穩定，可以避開斷裂帶。從歷史來看，很多大型項目如昆鋼都選址安寧。我們經過了長達4年的反復甄別，最終確定安寧的安全性是最高的。

  吳凱：我是一個煉廠子弟，我明白安全風險防控是企業發展的生命。安全是頂，環保是面。我作為企業管理者，安全和環保是我考慮得最多的。但是，安全風險高，并不等于事故頻發。如果風險管控好了，操作好了，就不會有事故，比如航空業也是個高風險低概率的行業，但是我們依然要發展。

  我認為任何項目要做到安全必須保證三個可靠：一是成熟的可靠的技術。二是裝備要可靠，避免設備故障，比如新加坡的火災，都有應急預案。三是管控可靠。這些我們都有。杜邦公司是美國大型化學公司。杜邦公司成立200多年，最初也是事故頻發，死了很多人，但后來從大量案例中發現：一切事故都是可以避免的，事故的發生，其中有96%是因為人的不安全行為造成的，只有4%是因為物的不安全狀態引發的，這還有人為的因素影響。

  我們制訂了很多應急預案，包括各個環節自動切斷應急裝置。大家之所以擔心，一是老百姓對煉油行業缺乏了解，二是對我們這樣的煉油企業缺乏信心。只有我們的裝置和設備安全了，我們的生產工藝和技術安全了，我們的安全措施確保到位了，我們的員工才安全，周邊的老百姓也才會有安全感。

  安置問題

  爭取明年初讓村民住進新房

  草鋪居民戈正洪：我們是被征地拆遷戶，希望政府能夠盡快解決被搬遷群眾的回遷安置房建設問題。

  李文榮：草鋪的居民，大都去外省看過這些項目，回來以后支持項目上馬，大家搬出去16到18個月了，上次懇談會我就表態并承諾盡快解決他們的安置房問題。現在具體請安寧市的領導來介紹。

  安寧市副市長馬文瑜：安置房的地點，是選在安寧主城北面的柳樹花園三期，項目已于4月25日開工，占地441畝。目前，土地規劃已通過規委會審批，將力爭2014年上半年交付使用。到時，煉油廠紅線范圍及衛生防護距離1.5公里范圍內的村民都能住上搬遷安置房。另一個較快的方案是政府考慮在城里購買商品房，為村民解決安置問題。

  李文榮：我看要加快進度，爭取明天年年初就能讓村民搬進去，最好春節前就能讓村民們住進新房子。

  帶來好處

  昆明173萬輛機動車“不怕渴”

  彩龍社區網民常洪鋼：中石油煉化項目落地安寧，能夠給市民帶來什么樣的實實在在的好處？

  李文榮：“缺油少氣”是制約云南發展的最大瓶頸之一，這一問題在昆明也十分突出。全國31個省區市中有27個省區市都有煉油項目，只有云南、貴州、重慶和西藏沒有。

  油氣資源對于一個地方的經濟社會發展和人民生活的改善都非常關鍵。云南地處交通末端，油品運輸面臨著運輸成本高、運輸困難的制約。

  很多昆明人都還記得2008年冰凍災害時，昆明的成品油儲備僅夠維持11天，而正常情況下，14天才是安全線。那個時候，在明波加油站加一箱油平均至少排隊5個小時以上，有不少司機排了一整天隊都加不上油。

  我們的成品油從蘭州、廣西調集，我們每年都要到發改委協調油氣資源保障供油。另一方面，截至5月10日，昆明的機動車保有量是173萬輛，目前平均每個工作日要新落戶783輛。

  正是基于如此大的供需矛盾，省委、省政府才通過協調把油氣資源通過中緬油氣管道接到昆明，這是一個解決昆明用油問題的長遠之計。該項目每年還能生產40多萬噸的液化氣，可供居民燒水、做飯，這是便民利民之舉。

  千萬噸級煉廠

  可提供3000多個直接就業崗位

  草鋪居民毛天明：能否對安寧本地失地農民提供一些就業崗位，進行一些就業培訓，煉油廠能帶來多少就業機會？

  馬文瑜：煉油項目本身的投入比較大，將招聘一部分專業技術人才。企業也已承諾，配套普通用工，比如環境、物管、安保、裝卸方面用工，將優先考慮本地群眾，我們對本地招工將優先培訓。此外，企業為政府提供稅收，政府將加大教育、醫療等的轉移支付投入，這本身也是一種民生關懷。

  吳凱：該項目建成后總共將配備750人左右的正式員工，其中，既有從老的煉油廠抽調過來的，也有從大專院校相關專業招聘過來的，目前人員已基本到位。另一方面，該項目需要大量的配套服務人員，從事設備檢驗、維修，以及餐飲等服務工作。以廣西欽州煉油廠為例，正式的操作員工不到1000人，還有經過專業培訓的檢維修職工1000人，而從勞務公司派遣過來的大概也有1000人，一個千萬噸級的煉油廠將直接提供3000多個崗位。

  此外，項目帶動起來的物流運輸等配套行業，以及外包、托管的行業，也還能提供大量的間接就業崗位，這個數字也不可忽視。